王世充坐回了帅案之后的椅子上，笑着说道：“秦将军，牛将军，你们二人当年都曾经投身官军，又是为了什么呢？”
秦琼冷冷地说道：“那是因为当时天下太平，人心向着朝廷，向着文皇帝，我等是大隋子民，自当从军报国，建功立业。”
王世充点了点头：“牛将军也是这样的想法吧。”
牛进达沉声道：“这有什么奇怪的。我等身为大隋子民，想要为大隋建立功业，搏个富贵，这才正常吧，有谁是一开始就想上山为盗为匪的？”
王世充笑道：“只可惜，二位跟着张须陀张将军，四处平叛，东征西讨，最后却是变成了你们最想要剿灭的匪类，这是不是很讽刺？”
秦琼的脸微微一红：“张大帅对我等恩重如山，虽然杨广无道，天下变民四起，但是我秦琼只出于对张大帅的知遇之恩，就不能离弃他。最后我们兵败，大帅战死，也是因为人心思乱，非战之罪也！”
牛进达跟着点了点头：“大帅战死后，我们本是想继续跟着裴将军，为大帅报仇的，只可惜昏君无道，派了萧禹这样的死脑筋前来监军，文武失和，我等不得已才降了瓦岗，并非是本意。”
王世充点了点头：“所以你们就从官军变成了贼寇，变成了你们最想剿灭的人了，秦将军，牛将军，你们难道不会对此感到惭愧吗？就因为李密对你们不错，你们就可以放下张大帅的仇恨了？”
秦琼一时语塞，牛进达沉声道：“我等开始跟着的是裴将军，可不是李密，我们这些张大帅的老部下，可是整部队在一起，从没有给分割过。我们当时想的也是留得有用身，见机行事。”
王世充冷笑道：“存了这样的心思，还能说自己是忠义之士吗？不思为了张大帅报仇，却是加入了害死他的仇人，我不说官府和盗匪的大义之分，只说这种恩怨情仇的立身之道，二位真的这么问心无愧吗？”
秦琼的嘴角在微微地抽动着，沉声道：“王公，不瞒你说，我和士信，进达他们刚降于瓦岗的时候，心里还是有些想法的，还想着留有有用之身，有朝一日可以重新回归朝廷。但在瓦岗，我们亲眼看到了另一种完全不一样的局面，我们看到了民心所向，也看到了那些打着官军旗号的畜生，到处清乡毁村，杀良冒功，制作京观。这才逼得越来越多的民众加入了瓦岗！”
王世充点了点头：“不错，这些是事实，但是难道盗匪们就不做这些事吗？你在瓦岗这些时候，也应该见过不少瓦岗军屠杀战俘，屠杀那些不顺从他们的人，甚至连自己的各山寨头目间，也多有火并。李密连翟让这个对他有再造之恩的人都杀，难道对百姓就能好到哪里了？”
牛进达抢着说道：“不，魏王虽然火并了翟大当家，但只是因为他们理念有问题，翟让性格残忍好杀，你说的那些屠村清乡的事，多是翟大当家所为，魏王正好是替天行道，为民除害，所以我等才会跟随。而且，魏王开仓放粮，救了中原多少百姓啊，不然怎么会如此得人心呢？”