刘裕笑了起来：“上次我去那关中的时候，就见识到了，长安以外，虽然渭河平原还是土地淝沃，但西燕军围城的时候，几十万鲜卑人可是天天在城外放牧，那些马匹牛羊就是成天践踏农田，啃食麦苗，最后就让大片的良田荒芜了。”
“长安边上尚且如此，关中其他地方，还有岭表，陇右这些地方，更不用说了，战争让大量的汉人百姓逃亡或者是死亡，或者是被强征从军，土地无人耕作，又被胡人部落的牛羊所祸害，最后就成荒地，甚至是变成草原，这样反而会吸引更多的胡人部落前来。”
“苻坚死后，苻登从陇右甘凉起兵，与后秦在关中大战，连年下来，双方都极度缺粮，这不就是更加证明了关中的粮食生产，已经给破坏一空了吗？”
王镇恶点了点头：“是的，战乱会让无人去耕作，田地荒芜，灌溉系统也被破坏了，所以我祖父大人首要先做的，是让北方能恢复生产，重新农耕，要知道，所有的汉家的周礼，儒学这些理论，都是建立在农耕生产的基础上，只有农耕，能提供稳定的食物来源，能养活天下百姓，才能谈其他的事，若是农耕破坏，战乱不断，那反而是胡人这套没的吃就抢，见敌就杀就灭的方式更管用。”
刘裕笑了起来：“这倒是的，再怎么说，天下能安定太平，也比战乱不断要好，中原的战乱最疯狂的时候，就是冉闵灭赵的那几年，然后就是苻苌登基后，关中大乱了几年，把北方从八王之乱后好不容易恢复的生产，又给彻底地整崩溃了，当时真的是非常危急，如果不是出了个王猛，只怕北方的汉人，就得彻底绝种了，那真的会是北方中原打成无人区，还不知道要多少年才能恢复过来呢。”
王镇恶微微一笑，说道：“所以祖父大人想要做的，并不是想要帮着前秦的氐人政权，哪怕是苻坚为天王的这个异族政权，来消灭我们汉人自己的国家，而只是一时权宜之计，因为苻坚当时是唯一可以在北方结束战乱，稳定生产的人，也是最能保护和包容汉人百姓，恢复汉族元气的异族君主，在东晋的汉家政权，从皇帝到大将，一个个都只争权夺利，指望不上他们收复汉家江山的情况下，只有先通过苻坚来稳定北方，毕竟，就算其他各路胡族里，氐族也是最适合暂时扶持的一个。”
刘裕的眉头一皱：“都是胡虏，还要强行分个高下吗？”
王镇恶点了点头：“是的，当然要分，首先是羯胡，他们是杂胡，也是匈奴别部，以前是从河中地区，昭武九姓之国，或者说是曾经汉朝时西域的康居之国迁来的部落，这些人野蛮凶残，完全不守礼法，一旦得势，就是视人命如草芥，残暴异常，后赵的石氏政权，把他们的这种残忍的特性，表现得非常明显，也曾经有过多位汉人儒者想要教化石氏，但自石勒以后，往往都是对牛弹琴，还要赔上自己的性命，所以羯胡，需要斩尽杀绝或者是驱逐出中原，不可指望合作。”
刘裕笑了起来：“那匈奴族呢？他们可是汉化程度很高啊，刘渊当年是天下名士呢，后来的刘聪，刘曜这些人虽然也通些汉家文化，但并非不可合作的吧，就是那刘曜，还想要通过娶晋朝的羊皇后来维护自己的正统地位呢，令祖父大人为何不考虑与匈奴合作呢？”
王镇恶摇了摇头：“匈奴一族，可谓忘恩负义的典范，自汉高祖与冒顿单于白登之盟后，他们就屡次撕毁盟约，多次进犯大汉的边郡，杀人越货，与强盗无异，这才有了汉武挥鞭，大破匈奴，封狼居胥。汉匈战争，持续百年，最后匈奴五单于内战，汗国灭亡，是汉朝再次摒弃前嫌，以昭君出塞的联姻方式，再次与匈奴修好，多次出兵保护南匈奴，甚至是为他们打跑了北匈奴，并在南匈奴受鲜卑攻击后，屡次出兵保护，联手抗击鲜卑，长达百年。”
“在后汉灭亡后，继承北方政权的魏国和晋国，仍然是多次保护南匈奴，甚至曹操在北方战乱，汉族人口十不存一的情况下，也是迁南匈奴五部入塞，居于并州，后来的晋国，也一并继承了这样的政策，如此对待南匈奴，可谓天高地厚之恩，哪怕是禽兽也当知恩图报，在晋国有难的时候，出手相助，才是忠义之举。才对得起这几百年来受汉晋政权的恩情。”
“可那刘渊是怎么做的？晋朝有难，他不思报国，却是趁机利用晋政权要他回家组织部众勤王的名份，起兵反晋，更是为了取得中原汉人的支持，连匈奴的祖宗冒顿单于都不要了，居然无耻到认刘禅为先帝，改姓为刘氏，这样的做法，不仅背叛了晋国，连他们匈奴的祖先也背叛了，人可以无耻到这样的地步，除了司马懿父子外，无人能比了。”
刘裕笑了起来：“镇恶啊，说话要三思而行，要慎言哪！你这话也就在我这里说说，这天下毕竟是大晋的，司马宣王也是晋朝的开国皇帝，你说他无耻，就不怕给论罪灭族吗？”
王镇恶沉声道：“就算论罪灭族，我该说的还是要说，司马氏取天下是靠了阴谋诈术，是靠欺负妇人孺子罢了，后世的内乱，宗室给集体屠杀，也是恶有恶报而已。刘渊是个大恶人，不代表司马氏的晋国，就是什么善类。”
刘裕摆了摆手，说道：“此事就此打住，不必多言，你只需要让我明白，令祖父不想助匈奴成事，是因为已经失去敢对匈奴刘氏的信任，不想助纣为虐，对吧。”
王镇恶点了点头：“是的，匈奴一族本身也是在八王之乱后，挑起五胡乱华的始作俑者，而且，在我祖父大人避居关中之时，匈奴和羯胡两族，基本上已经元气大伤，再无力有所作为了，即使是从实力角度考虑，也不适合再去扶持他们。所以我祖父大人当时考虑的，就只有羌，氐，鲜卑这三族了。”