刘裕中气十足地朗声道：“国难当头，不用提什么责任不责任的。南燕的胡虏入侵也好，天师道或者说天道盟的妖贼魔头作乱也罢，难道是我刘裕的责任？他们起兵或者是入侵只是因为一个原因，那就是欺我大晋不够强大，俗话说得好，落后就要挨打！”
陶渊明的脸色一变，他没有想到刘裕会有这样的回应，这有点超过了他的认知，很快，他冷笑道：“什么落后就要挨打？听都没听说过，我只知道，你不修仁德，到处兴兵征伐，以强力而夺取天下，所以无论是内患还是外敌，都有样学样，与你为敌！”
刘裕冷笑道：“南燕的胡虏，已经夺我大晋的江山长达百年之久，这是修仁德就可以对付的？苻坚是天下著名的仁君，虽然他也是胡虏，但对慕容氏一族可谓仁致义尽，可结果怎么样，还不是被他们趁机作乱，身死国灭？！仁德是对于有人性的子民百姓的，不是对这些永远喂不熟的白眼狼！”
“再说天师道，难道他们造反作乱，是我刘裕逼反的？他们从孙恩之乱之前，就是为了作乱谋反而筹划多年，最早甚至可以追溯到妖贼卢悚的时候。现在我们才明白，天师道之所以这样作乱，是因为天道盟的控制和指使，不管统治者是不是修仁德，他们都会造反。我作为统治者能做的，不是修什么仁德，罢什么刀兵，而是要用大晋的军力，去消灭这些虎狼，只有把这些内贼外虏全部消灭铲平了，天下才会太平。”
说到这里，刘裕顿了顿：“你刚才不是口口声声说佛教吗，说什么慈悲，说什么功德。你也说，后秦派出十万大军，来讨伐无恶不作的天师道妖贼，是普渡众生，保护万民的善举，是积无量功德的好事，为什么现在我要做这个事，你就反过来要责怪我不讲仁义，不修仁德了？”
陶渊明咬了咬牙，沉声道：“这不一样，因为秦主姚兴偃武修文，仁义治国，所以才会得到佛祖的保佑，让胡夏的虎狼之师不战而退，所以才能兴王师，奉佛祖旨意，斩妖除魔。而你，是为了个人的野心和功业，征伐不断，以至于国内民生艰苦，外虏和内贼交相作乱，现在是疲于奔命，连建康都危在旦夕，和秦国的情况是完全相反。”
刘裕冷冷地说道：“你喜欢说佛家的因果论，那请问姚苌这样忘恩负义的奸贼，乃是天下至恶，窃取了恩人苻坚的江山，他怎么不受这样的报应呢？”
陶渊明冷笑道：“他当然受了报应，给苻坚的冤魂索命而死，此事天下皆知，而对于他的国家，也出了胡夏这样的恶魔来祸害，要不是姚兴修德积善，早就会跟慕容氏的燕国一样，亡于内乱外患了。刘裕，这些是前车之鉴，你必须要引以为戒，再要执迷不悟，只怕你保家卫国，恢复大晋的功德，都要付诸东流啦。”
刘裕微微一笑：“原来我还是有功德的啊，我还以为刚才听你说的那样，我是个兴兵作乱，十恶不赦之人呢。”
陶渊明哈哈一笑：“主动攻击别人是作恶多端，可是保家卫国，保护百姓，恢复大晋，这些确实是功德啊，我也没否认过。刘裕啊，你现在要为你出兵南燕，擅开战端，又放纵妖贼，酿成今天大祸的这些罪行赎罪，不可执迷不悟。”
刘裕平静地看着陶渊明：“你看，我现在不是回来了吗，不是要带着全城军民守城了吗？按你的说法，不是在积德，在赎罪吗？”
陶渊明勾了勾嘴角，摇头道：“可问题是你没有守住城的本事啊，要是你带着征伐南燕的大军回来，或许可以守住建康，可是你因为你的罪孽，受到了上天的惩罚，大军中了瘟疫，现在还是在青州养病，远水救不了近火啊。想要救大晋，只有靠着真诚忏悔与赎罪，这样才能感动上天，让佛祖救助我们。”
刘裕笑了起来：“所以，得按你传的国书，答应后秦的条件，还要按你的那个见不得人的隐秘条款，把我们大晋的堂堂一国皇后，大晋国母王皇后给送到后秦当尼姑，实际上是去当人质，这样才叫真心忏悔，才叫赎罪？”
陶渊明微微一笑：“这也是没有办法的事，你不可能靠吹大气守住城，建康一失，所有人都要跟你一起完蛋，所以，你实际上只有两个选择，要么是带着皇帝和文武百官，现在就逃往江北，青州，与你的大军汇合，放弃建康。”
“不过，正如你们刚才所廷议的那样，不战而弃守建康，等于告诉天下百姓，你刘裕已经无力撑起大晋的天下了，就象当年的桓玄，退出建康，就再也不可能回得去。而且你的征燕将士的家属都在建康和京口，就算你可以带着皇帝和文武百官走，也不可能带走这数十万军属，要是让妖贼控制了他们，只怕你和征燕大军会合之日，就是给你的部下们绑了或者是杀了，传首妖贼之时！”
刘裕面无表情，看着陶渊明，平静地说道：“你可以继续说，我在听着。”
陶渊明越发地得意，在殿中踱起步来：“这第二个选择嘛，就是如我传递的国书那样，向后秦求援，你现在离开建康，移交权力给黑手乾坤，你就算信不过我，孟昶和徐羡之你总能信得过吧，或者是让谢夫人出山作主，她是王皇后的母亲，由她来决定王皇后出家为尼这件事，想必也不会有太多人反对，毕竟是父母之命嘛，以前也不是没有落发出家过。”
说到这里，陶渊明停下了脚步，看着刘裕：“只有你离开了，交权了，这个办法才行得通，王皇后不在宫中，不控玉玺，那就可以让谢夫人或者是黑手乾坤下令，为司马国璠和司马楚之平反，允许他们回来，这样大家都各取所需，你还可以继续占据江北和青州之地，以后即使想北伐北魏，也不是不可能，荆州就由我来管理，我保证会消灭妖贼，安定大晋，而这吴地扬州，则是给黑手乾坤和世家高门来治理，如此，权力平衡，天下安定，岂不是造福万民吗？”