刘裕的眉头微微一皱，说道：“我恨的是郗超，王凝之这种祸国殃民的小人，奸贼，并不恨谢安这样心怀家国，造福百姓的人，即使知道谢安是黑手党的镇守玄武之后，我也没有改变这个看法，在我心中，他仍然是值得尊敬的相公大人。所以我恨的不是黑手乾坤这个组织，而是这个组织中的某些人而已。”
陶渊明哈哈一笑：“这么说来，我还误会你了，不过也没关系，你不讨厌谢安，是因为他对你有恩，而且你的发展，一直受到谢家的恩惠，或者说，从头到尾，谢家的人，无论是谢安，谢玄，谢道韫，还是王妙音，都没有伤害过你。”
说到这里，陶渊明的眼中冷芒一闪：“但有一件事是无法改变的，无论如何，谢安都是要代表世家大族的利益，也是要为他谢家的利益服务，就象组建北府军，表面上看，是为了大晋抵御胡虏南侵，但实际上，仍然是想借此机会组建谢家的私兵部曲，以压过其他三家镇守，准确地说，他是有了背离黑手乾坤之心，所以才会给其他三家联合收拾，落得如此下场。”
刘裕沉声道：“但他这样做，是和国家利益保持一致，以后的事情以后再说，起码那时候，北府军的建立，是保全大晋，利国利民的大好事，至于我和谢家的关系，谈不上他给我恩惠，而是相互成就，他给了我从军报国的机会，我浴血杀敌，保家卫国的同时也让自己名震天下，即使没有谢家，没有北府军，我也会从军杀贼，也能建立功名的。”
陶渊明冷笑道：“我们无法作这种假设，也许，没有北府军的这个团队，没有谢家打造的军械和粮草，你在别的部队里，只会是无名的小兵，战死沙场，除了你的亲友外无人得知呢。就象天下这么多的部队，也打了不少胜仗，可有几人能象你一样扬名立万呢？如果不是谢家想要重点打造北府军，想要栽培你这个准女婿，你肯定不会有现在的成就。”
刘裕平静地说道：“这些都不用假设了，我确实可能离了北府军就死得无声无息，但不管在哪个军队，我都会尽力杀敌，保家卫国，就算战死沙场，也是死而无憾，我后来从草原回来之时，没有北府军，只有一帮信我，爱我，愿意随我一起冲锋陷阵的兄弟，不也能立下守卫洛阳，为国击退西燕大军的功劳吗？陶渊明，你这种借人势力才能出头的想法，只限于文人墨客之中，对我们军人，并不是太适用的。”
说到这里，刘裕顿了顿：“这么说吧，对于黑手党，我并不是象你说的这么因为其中的几个镇守害过我，而深恶痛绝，我甚至可以接受，他们的组织为了限制皇权，防止一个独夫暴君的出现，而要在暗中分权的这种理念。就象京八党，是为国浴血的武夫将士们的组织，一旦出现昏君无道，要军队去为非作歹，甚至屠戮平民百姓，那我们这个武夫组织，也不能随便奉命而为！”
陶渊明的脸色微微一变：“什么，你建立京八党，也是想抗命不从？”
刘裕沉声道：“我一直认为并且坚信，天下是天下人的天下，而不是一个皇帝，或者是几百个世家贵族的天下，我们建立国家的首要目标，是为了保护百姓，不仅是保护他们的生命安全，更是要给他们提供一个安居乐业，有希望，有发展机会的环境，人世间虽然有很多不平等的地方，但这不应该永远存在，所谓的富贵高低，应该是由自己后天的努力去争取，而不应该由出身就决定。”
“即使是皇帝或者是统治者，也有错的时候，如果是为了维护皇权，就可以残害百姓，那这样的皇帝就不配再继续呆在皇位之上，而作为我们的国家，要保护每一个大晋的子民，如果一个人也保护不了，那又何以保护千千万万的人呢？”
“我去年北伐南燕的时候，所有人都说我刘裕是好大喜功，为了自己的功名而擅自开战。但他们也不想想，我如果真的贪图功名，何必去打拥兵数十万，铁骑所向无敌的南燕呢？我去灭西蜀，平广州，甚至夺取后秦的中原地区，收复洛阳，不都比招惹南燕更有把握，更容易吗？明明有捷径不去走，却要选一条最艰难的路，是为什么？”
陶渊明有些半信半疑地看着刘裕：“莫非，你还真的是为了那两千多给掳掠的淮北百姓，要夺回他们？”
刘裕朗声道：“当然，而且不仅是要夺回那些被掳掠的百姓，更是要为数千被南燕入侵时杀害的我军将士与官吏，还有平民百姓讨回公道。也许在身居高位的某些人眼里，在一些世家大族眼里，他们都是如蝼蚁一样，无关紧要的存在，甚至在你陶渊明这个大诗人的眼里，也不在乎他们的生死，只当他们是无足轻重的尘埃一样，但在我刘裕眼中，他们都是活生生的人，是我们大晋作为国家，我们这些人作为文官武将，必须要保护的人。”
“汉朝的陈汤尚知，明犯我强汉者，虽远必诛，现在我们大晋虽然国力不如汉朝，但身为掌国家，执天下大权的人，必须也要有这样的意识，如果我们自己连子民百姓都不珍惜，不去保护，那我们有何脸面，有何理由去接受他们的税赋，我们吃的粮食，穿的衣服是他们给的，衣食父母如果都不在乎，那还能在乎谁呢？”
陶渊明长叹一声：“我相信，这是你刘裕的真实想法，在你面前，我不得不说，我有时候会感觉到自卑，我嘴上是天下苍生，百姓福祉，但在我这里，要我牺牲自己的性命，家人，去保护那些陌生的百姓，我自问是做不到的，冲着这点，我必须要佩服你，但是，即使如此，我仍然不会改变我的观点，那就是你越是这样想，对国家，对百姓的危害越大！害死那些淮北军民的，不止是南燕，你的责任更大！”