徐羡之平静地说道：“是的，这是我认为在我们有生之年，唯一可行的办法，世家大族的问题不在于他们作为统治者的顶端，而在于占了这个统治之位，又无法提供源源不断的优秀人才，尤其是新人，年轻人无法接班，这就需要打开门户之分，不拘一格，从下一层的士族之中，补充优秀人才进入世家。”
刘裕冷冷地说道：“就是说，象胖子，你，彦达这样的士族精英，甚至是象刘毅这样身为武夫，却总想着成为士族的这些人，成为新的世家，对吗？”
徐羡之点了点头：“是的，尤其是你刘裕，最应该成为新世家的，应该是你，谢夫人，当年谢家也是这个意思吧。”
谢道韫点了点头：“是的，相公大人确实是这样想的，也是这样安排的，世家子弟的堕落已经让他们无法掌军，而失去对军队的控制，就意味着从根本上失去权力，所以借着组建北府军的机会，想要网罗军中的俊才，武人，将其列入世家一族，就象你，小裕，我们是希望你成为谢家女婿，甚至想着入赘我们谢家的，只可惜…………”
说到这里，谢道韫摇了摇头，眼中闪过一丝复杂的神色。
刘裕朗声道：“相公大人和夫人大概是看错小裕了，我刘裕并非无名之辈，祖先的世代谱系可以上溯到前汉之初，此生奋斗也是想着光宗耀祖，就算再爱妙音，也不可能抛弃祖先，易名改姓成为入赘之人。”
谢道韫微微一笑：“这只是我们当年在接触你之前的想法，毕竟这个世上，想要当谢家女婿的人太多了，只是妙音见过你两次后，就发誓非你不嫁，你身上的英雄气是最吸引她的地方，而一个连祖先姓氏都可以抛弃的人，又怎么可能是英雄呢，所以后面我们就改变了策略，是想扶立你，给你尽可能多的帮助，让你能念及谢家的恩情，以后托以子侄。”
刘裕微微一笑：“此生我也不会忘记谢家，忘记夫人对我的大恩，至于妙音…………”
他说到这里，脸色微微一变，叹道：“只能说，是我负了他，是这个该死的命运，没有让我们走到一起。”
刘裕看向了徐羡之：“羡之，我不认同世家制度的根本原因，不是因为我的出身，或者是因为仇官，仇富这些想法，而仅仅是因为我觉得这个世上所有的东西都应该有所回报，不能只是靠出身，血缘就占着权力。世家的问题就在于此，不仅自己的子侄无能，堕落，还要占着权力不放，不让你我这样下一层的士族或者武夫们有出头之日，你说得不错，我们的子孙也许到后面也会变成现在的世家子弟那样，躺在我们的功劳薄上，醉生梦死，不思进取。”
“真要到那一天，我宁可没有这样的子孙，我宁可我刘裕的后代，变成乞丐，变成奴隶，也不想他们象王国宝那样占着高位权力，却是干着祸国殃民的勾当。所以，我不是为我刘裕的子孙谋个世家高门之位，而是要为天下的百姓，都找一条堂堂正正的出头之路。难道，这也不可以吗？”
徐羡之点了点头：“你的理想，志向是非常远大，非常美好的，但这样的理想，会威胁世家高门现在的利益，让他们有所损失，任何改革，任何变法，处理好和平衡好这种新旧势力之间的关系，都是大问题。你既然也不能保证你自己的子孙后代不变成王国宝这样的人，那为何就要轻易地推倒现在的所有规矩，从头再来呢？让京八兄弟能成为新的世家，再制订一定的规则，允许优胜劣汰，允许大家能靠着功劳上位，让世家和士族有危机感，能促进子侄奋进，这才是你应该做的。”
刘裕叹了口气：“我现在已经在这样做了，因为和胖子，妙音他们多次长谈此事，加上看到现在的情况，知道这些理想不是能凭空实现的，羡之，这些事情，你完全可以跟我好好地探讨交流，为何你要选择加入黑手乾坤，以跟我为敌，跟我作对的方式来实现呢？”
孟昶平静地说道：“因为寄奴啊，你总是把自己摆在与世家高门为敌的位置，不去想着如何去跟他们合作，如何去转变世家高门的想法。即使在征讨南燕之前，你想的仍然是要慢慢地取缔所有的世家高门，让所有人都是同一个起点，同样地可以建功立业，这个步子迈地太大，大到已经不可能给天下人所接受的地步，而你现在碰到的一系列挫折，都是与你这种不切实际的想法有关。”
说到这里，孟昶正色道：“当年，我和瓶子，兔子一起历经千辛万苦，南下大晋成为流民大军的一员，可不是为了什么人人平等的理想，而就是因为我们不想给胡虏征兵充丁，与大晋作战，所以才被迫南下，当然，我们也想着能建功立业，拜将封候，甚至是出将入相，老实说，今天我能有现在的地位，真的是象作梦一样，换了当年，要有人跟我说能成为大晋的相公，我一定会以为他疯了。”
刘裕点了点头：“我们这些人有今天的地位，全都是少年时做梦也不敢想的，但如果不把压在头上的世家高门搬倒，怎么可能有今天呢？”
孟昶摇了摇头：“不，寄奴，你会错我的意思了，我是说，我当年是想着成为世家，而不是说为了打倒世家，如果只是为我一人的富贵前程而打拼，不能让我的子孙后代，得享富贵，那我还折腾个啥劲呢？以我孟家的地位，即使是在北方前秦，也是有名望的士族，并不需要为生存而打拼，之所以南下，是因为在虏廷之中，以汉人的身份想出头为官很难，而在东晋，才有这样的机会。”
说到这里，孟昶深吸了一口气：“所以，我会和希乐一见如故，而对于最早碰到的寄奴你，却总是有所距离，因为，我跟他才是一路人，想当士族，成为世家的人。”